洪浩：抹平实际上就是回归物的本身︱冻土层访谈③
我的东西 - 圆之三 ，实物扫描 相纸，120x198cm ，2006
陈有为：那么你现在整体回头看，这十二年有结论吗？
洪 浩：没有什么结论。我觉得它跟自己生命的进程是一致的，生命在继续，生活在继续，而你生活在当下，都是最新的生活方式。扫描我每天消费的东西，我像记账似的，不用笔记，而是用扫描仪记，用图像的方式记账，呈现你消费本身的东西。而那个文字只是字，这个是实物，实物也是一种账，流水账，实际上作品的呈现也像一个流水账，因为它没有中心，没有重点，没有主次，就像生活本身一样，像流水一样，你的生活存在的状态是一天一天，就像流水一样，它没有哪天更重要、哪天就不重要，就是生活很正常的一个延续。所以这些物品就是一个生存的证据，就是我是这么生活的，我每天生活需要哪些东西来维系我的生活。它跟目前我们的关系，消费构成我们现在的生活方式，变成了每个人都一样，甭管你是中国人还是美国人，都是这么生活，全球化、消费主义带来的生存方式是完全一样的，包括我们现在用的可能跟美国人用的也一样，就是那些品牌，因为全球化在流动，它已经变成了我的生活就是所有人的生活，就是这样的一个状态的呈现。
陈有为：你在放这些东西的时候有选择性吗？
洪 浩：基本上都放。有一些可能个人信息的，以前还不太注意，现在比较注意，它也放，但把个人信息的码给覆盖掉，有些身份证号，或者说某些个人有关的。
陈有为：拼图的时候也是没有什么很明确的次序？
洪 浩：每张的方式不一样，比如说这一张是按类走，比如筷子套都在一类，当然它也有这种疏密关系，比如说宽的旁边就搁一窄的，不是说宽的都搁一起，它还是有一定美学的秩序在，但是它还是按照分类走。
再一个，我是从一点开始走，没有整体布局，这也不可能有布局。这一点决定了下一个是什么，就找类似这个，比如这一点是这么空，这个空构成这样的空，它会有空档，有点像砌砖的方式，就是类似这样的错落，让它尽量密，没有空隙。这个空就决定了下一个你得找这么大的东西塞进去，比如这个缝。
陈有为：事物，物背后是事，你说的消费社会、全球化。你现在这十二年做下来之后，你觉得消费社会对人的改造从你的作品里能看出来吗？
洪 浩：这个我不知道，每个人看它有每个人的想法。他可能从一件里看不出来，你得从当年的那一年和现在的，它有一个过程，才能通过每年的积累，它可能每年和每年的变化不大，但是现在和十年前可能就有一定的变化，它是需要一个时间的维度在能够看出这些东西，一件肯定看不出来。当然我们现在看这是2017年的东西，我们已经过了十三年了，可能会有些品牌上的设计变化，有一些，总体来说维度可能还不够长，再拉。
陈有为：还是比较客观地呈现了你生活里面真实用过的东西。
洪 浩：对。摄影最大的是客观性，但是扫描比摄影照片还要客观，它有种绝对性。
陈有为：这个东西我年轻二十几岁的时候也拍过，但是选择的是摄影的手段，你当时选择扫描是出于什么样的一个考虑？
洪 浩：扫描，第一个，它有一种绝对化，因为照片拍摄有焦距，远近，还没法达到和原物1：1，因为这是缩小版，完全达到，证据感更强。再一个，它扫描很清楚，任何细节，因为没有景深，平铺直叙的东西特别多，不像照片，你还要放大，它还原真实不如这个。再一个，扫描还有其他的。比如你要拍一个照片，可能这清楚，你就想表达这，旁边都是虚的。再一个，人和它的接触，每件东西你得拿着它放上面，你和这个东西发生了身体上的接触。照相机当然也可以拿着拍，但是拍的时候起码不能接触，但是这个东西就在于它能够有人和它的接触，机器也是接触，你必须得和扫描仪碰在一起，也就是摄影里面打底片，但是接触印相是跟底片接触。
陈有为：所谓影像上的去中心化，又隐含了一个什么样的观点？你刚才说的奢侈品跟垃圾在我的平面是抹平的，最后是不是抹平到只是人的需求上？
洪 浩：需求实际上是一样的，对它都有需求，但是我觉得抹平还有一种价值上的抹平，就是平时我们看东西它有一个高低贵贱的差距，这个东西多昂贵，好像对于贵的你拥有的时候心里面就有一种优越感，便宜的东西优越感就没了，你对它也不重视，可能消费完直接就扔了，那种很贵的不可能扔，但同样你要纯粹的物，它是没区别，最后原子的构成，构成物的本身，物所赋的价值是人给的价值，而物本身没有，高低贵贱是人赋予它的，抹平等于是还原给物，我们又还原成自然的。黑的一个底，扫底的一个原因，扫描仪看到的和我看到的相反，实际上我看到这个东西，上面有商标，所有的东西都在表面，买的商品，那个点是人不爱看的，也看不到，所以它几乎什么都没有，这个几乎什么都没有和上面什么都有都是一个物，但我们就愿意看什么都有的那个，展示最好的一面，这后面是不被接触的，但它都是这个物，你没换成别的，所以我扫的时候就把它还原成物本身，就是它的材料。很多人不知道它是什么，但你能感觉这是塑料，那是铁的，或那是纸的，它也是一种抹平，通过这种抹平，它只剩下材料质感和形状，它也是一种抹平方式。回归，抹平实际上就是回归物的本身，它也是一种去中心化，或者刚才说的抹平。抹什么呢？抹价值观。
陈有为：这张图片，你把灰尘喷在一张纸上。成都的一个摄影师李俊也拍过，他把闲置的一个房子原来的东西拿走之后留下一个灰尘的痕迹。
洪 浩：他可能是能呈现一个物的形体，曾经的一个……
陈有为：痕迹。
洪 浩：它还是有物的。也是拿一张纸，就搁在屋里搁一年，它自然也是这样，当然我也是为展览，撒的灰，这是我搜集的灰在那撒，但是它的概念是扫灰，这是扫物，扫描灰，不管这个灰是怎么来的，因为我们对于尘，尤其北京雾霾比较大，比较脏，每天会接触，把它当空气了，它有一种无限的感觉，无数的物质，这可能一看也挺满，但你跟它比就差很远。这可能有个上千个，这可能就是几十万个，但是这种物最后也变成这样。
陈有为：这两个作品是在一个系列还是不同的系列？
洪 浩：应该是不同，但也有这种关系。比如这种琳琅满目的物质最后还会回到，尘归尘，土归土，土又回到物质，它有一种循环往复。这个东西之前它也是挖出来，所有东西的材料来自自然，采矿一开始也是，经过生产、设计变成一种我们使用的消费物。这个消费物废弃以后，可能变成废品垃圾架，它有回收，回收又化掉了，包括塑料，可能变成塑料颗粒，马上又没了，纸变成纸浆了，但它还没真正分解成尘埃，但是尘埃是一种更长的时间了，那个时间维度就更长了，几十万年，但它的确是真相，这种东西好像我们觉得是不可变的，这种东西永远存在，它只是在一个阶段里，时间长了，再经过多少年时间的锤炼又回到这种物质本身，这也是物质，都是物质，只不过它聚集在一起形成了这个。
陈有为：也就是粉尘。这几个作品你基本是用扫描仪这样一个方式。
洪 浩：方法一样。
陈有为：你平时艺术创作基本上是用……
洪 浩：我是按艺术项目的方式做，而不是非要做一个摄影。因为我现在每个项目用的媒介是不一样的，我现在有用实物的，也有油画的，以前第一个系列是版画，哪个最为合适的方法和它所展现的这种内容呈现得更恰当、更合适。
陈有为：现在影像不一定是照相机拍的，实际上就是当代艺术里面讲到的图像。
洪 浩：它实际上图像化。因为我们总是要找新的角度、新的可能性，比如摄影怎么做，我觉得让它变得能够有更不同的视角的认识，可能更需要一种更开放的思维。比如说扫描，之前可能没有开发出来，就没把它作为一种影像的东西，当时扫描仪就是一般作为办公需要，它也是作为一个呈现影像的方式途径，实际上它又有新的可能。因为摄影还要不断地进步或者前进，它总是要打破一些现有的局限，它自己的起来也是打破了它以前的局限才有了现在，总是在这种又破又立的过程中延续着自身的命运。
1985年毕业于中央美术学院附中
1989年毕业于中央美术学院版画系
现工作和生活于北京
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陈有为
写作者，摄影师，摄影评论人
《中国摄影报》专栏作者